李稻葵：从冰冷往温暖的当地走 “北方弱南边强”或是客观规律

liukang20241周前 (04-22)热心吃瓜797

来历：我国证券报

27:17

12月9日，新浪财经2020年会暨第13届金麒麟论坛在北京举办。本届论坛的主题为：聚集“十四五”——构建新格式　重塑新优势。论坛期间，清华大学我国经济思维与实践研讨院院长李稻葵宣布了宗旨讲演。

在李稻葵看来，其时正在呈现的“北方弱、南边强”这个新的态势，“恐怕是一个客观的规则”，“任何像我国这么一个大的地理环境的国家，都是这么一个态势”。

“从秦朝一致到改革开放初年，这2000年咱们的经济地理发生了巨大的改变，最开端的经济中心在西安，在陕西，在甘肃，秦朝是从甘肃来历的，后来又连续到了河南，后来又连续到了河北、北京这一带，后来又连续到了南边，南边指的是江南，还不是广东。这是2000年的改变。”李稻葵说。

2000年的标准有什么底子的规则？李稻葵以为，底子的规则是咱们人类技能进步，卫生条件改进了今后，咱们人类是从曩昔习惯于在寒带和温带日子，会转向习惯于在热带日子。

“为什么呢？由于在曩昔前史上医学不行兴旺，咱们那个时分最忧虑的是流行症，流行症夏天最简略经过蚊子、经过脏的水传达，所以南边、热带区域在前史上开展缓慢。”李稻葵说。

李稻葵以为，跟着年代的变迁，医疗技能飞速的开展，人类有了抗生素，有各式各样应对大规划流行症的医疗卫生技能，包含疟疾、脑膜炎等都能够应对。所以，天然而然到了这个时间，人类的日子要从头择居，从头变迁。

“整体来讲，是从气候冷的当地往气候温暖的当地走，这种时分咱们的经济开展应该适应它的开展。要从寻求整体规划大致坚持一致，转向寻求各个区域人均的开展规划、人均日子水平、人均的开展指数要坚持一致，这是以人为本，契合现代经济开展、社会开展规则的一个开展路途。”李稻葵说。

以下为讲演实录：

新浪的各位网友咱们好，十分高兴参与本年的“新浪金麒麟财经论坛”。本年的财经论坛的时间点十分重要，一来是“十三五”规划的收官的时间。第二也是咱们展望“十四五”规划以及2035年久远开展方针的一个重要的起点。别的，2020年又是极点不普通的一年，咱们战胜了新冠疫情的种种困难，我国经济现已康复到一个十分好的开展的新的状况中心来。

我想借这个名贵的时机，跟咱们交流两个方面的观念。咱们先简略地回忆一下“十三五”规划咱们走过的进程。再一个，咱们要点展望“十四五”规划期间咱们或许会碰到的一些要点的问题。

首要，“十三五”规划期间，咱们现在回过头来看，的的确确碰到了许多最初没有想到的许多困难。这个里边首要是两个，一个是来自于世界，第二个是来自于天然界。

来自于世界的最大的应战，毫无疑问是2018年4月份开端，特朗普总统所建议的一场买卖冲突，这个买卖冲突来势汹汹，许多剖析者之前没有彻底预料到，即便是预料到了，也没有想到特朗普政府是如此不按常理的思路出牌的打法。可是回过头来看，经过艰苦的尽力，应该说美国总统特朗普所建议的这场买卖冲突，整体上讲对我国经济现在的开展还没有带来实质性的损伤，损伤必定有，比方说关于咱们的一些要害工业的晋级现已构成了必定的困难，关于一些要点的产品，比方说咱们的手机，一些新式手机的供应，的确有问题。

可是整体说来，这场买卖冲突，中方是应对得不错，也应该说从买卖冲突中坏事变功德，它提示了咱们许多我国经济的短板、我国经济的软肋，这次买卖冲突有惊无险，让咱们能够清醒地知道到我国经济现在的开展状况，以及下一阶段该怎样尽力。

第二个意想不到的是“新冠疫情”。新冠疫情，应该说我国是榜首个“赶考”的国家，并且是闭卷考试，咱们不知道该怎样应对，到现在全世界都在赶考，都在应对这张考试，都是开卷考试，都知道状况了。应该说我国整体上讲应对得十分成功，当然反过来讲，其时是不是能够早七天武汉封城，或许是早两个星期武汉封城作用更好？那必定，早必定比晚好。可是咱们是人，咱们不是神，咱们回过头来看，整体上讲我国的应对是及时的，我国的应对办法是到位的。

所以，到本年的上半年，底子上我国的经济止跌了。到现在为止，我国经济运转的态势或许更准确地讲运转的强度，底子上是在6%左右，我国经济此时此刻，12月初坚持在6%左右的运转强度，这在全世界规划来看恐怕是极点罕见的，在首要经济体里是仅有一个坚持正添加的经济体。

咱们“十三五”期间，整体来看，尽管有这两个重要的困难，一个是来自于世界，一个是来自于天然界，整体上讲“十三五”之前规划一系列的方针是完成了，也包含老大众收入水平的进步，底子上是完成了，十分不简略。精准脱贫也完成了，下一阶段是怎样样稳固这些刚刚脱贫的人口，确保他们不返贫，一起要进一步地找到处理相对贫穷的久远开展机制。所以，“十三五”期间整体上讲有惊无险，可是“十三五”期间履行的进程，尤其是终究这两年，也提示了咱们我国经济开展的一些严重的短板、一些缺点，这是下一个时期必需求处理的。

展望“十四五”规划以及2035的久远开展方针，我国经济的要害是什么？咱们应该重视什么问题？咱们作为顾客、作为出资者或许作为企业的运营管理人员，咱们应该重视哪几个问题？我梳理了一下，我觉得至少在局势之年，至少在2021年，应该重视或许一起呼吁三大问题。

榜首大问题仍是来自于世界。世界上拜登有惊无险，依照咱们的猜测，在大选中战胜了特朗普，所以拜登在2021年年头应该说是大概率能够入主白宫。拜登入主白宫，整体上讲对我国经济是功德，对我国是功德。为什么？由于拜登的团队，我国方面是比较习惯于跟他打交道的，拜登的团队是精英的，拜登的团队对世界事务是十分了解的。并且咱们也有适当长的时间，跟这个团队的各类人员进行各式各样的交流。

比方说美联储的前主席耶伦，她对我国的经济是很了解的，她对我国的学者、我国政府的领导、我国各部分的领导也是很了解的，对我国也是很尊重的。我自己有一次在耶伦访华期间，终究她剩余两个小时，她说我要进一步了解我国的方方面面的状况，我不能只跟政府领导谈，我要找一个学者跟我谈，她就提早给我打了一个电话，我带着我的助理跟她一块儿去谈。

她对我国方面仍是很尊重的，对我国的学者，对我国政府经济管理的思路是十分明晰的。所以，两边误读的概率比特朗普年代低多了。反过来特朗普年代最大的问题是交流不畅，特朗普是用他那种商人的方法，经过发twitter的方法，经过批评的方法来拟定对我国的经济方针，这样作用是欠好的，对咱们的团队也不行了解，咱们对他的团队也不行了解。像特朗普最首要的经济参谋纳瓦罗，纳瓦罗尽管是哈佛结业，可是他很奥秘，并不了解他，在学术界，纳瓦罗并不是一个咱们十分重视的人物，学术观念也不太明晰，除了他长时间对我国经济持有批评情绪之外。

所以，拜登年代交流是比较疏通的。但尽管如此，尽管拜登团队用的都是一些精英，尽管两边之前都有些了解，可是前史的阅历告知咱们，美国任何一个新政府上台都要阅历一个跟我国的团队交流的一个磨合期，咱们作为学术界特别呼吁中方必定要高度警觉这个磨合期所或许发生的各式各样的冲突。

比方说美国方面或许拿一些问题寻衅咱们，把这些问题又扩张到科技和出资范畴，企业、科技、出资、跨境上市等各种范畴制作费事，必定要高度防范这些方面的危险。咱们作为学者，特别提示咱们的方针拟定者对美国的这些新就任的团队，必定要事前交流，尽管他还没有入主白宫，可是在这个时期，经过适宜的途径去细心地彼此尊重地交流，特别特别重要。

这是2021年咱们的榜首个重视点。

第二个重视点是什么呢？2021年整体上讲经济局势或许看起来不错，8%甚至于8%以上的添加速度，由于2020年的添加速度比较低，所以2021年依照6%的强度去添加，表现出来的添加速度或许是8%。在这个局势下，咱们必定要头脑清醒，必定要十分十分明晰，双循环这个新格式的底子是什么？底子便是必定要打造我国经济内涵的添加动力。

我国经济内涵添加动力在什么当地？这个问题千万不能够有任何的闪失，必需求明晰地知道，我国经济内涵的添加动力来自于咱们终究需求的上升，坦率地讲不是来自于咱们供应侧质量的进步，供应离不开需求的进步，离不开潜在需求的开释，再高质量的供应也不能够带来添加，我国现在是14亿人口，还有10亿人口没有进入到中等开展水平，处理这10亿人口的问题是咱们进步内需的最重要的作业，也是咱们经济添加最首要的来历。

怎样办？怎样样开释这10亿人口终究的需求？要害之要害便是一条——城镇化。重要的事说三遍“城镇化，城镇化，城镇化”，城镇化是最重要的抓手。

城镇化这个问题我期望咱们能够一致知道，学术界、方针界坚持亲近的交流，我个人的观念十分明晰，必定要依照经济开展、经济地理的格式演化的客观规则去从事咱们的作业，去开释内需。

详细一点说，其时正在呈现的北方弱、南边强这个新的态势，这恐怕是一个客观的规则，任何像我国这么一个大的地理环境的国家都是这么一个态势。我讲一个底子的道理，咱们曩昔40多年的添加，咱们的经济至少翻了三番，前史上均匀200年才翻一番。曩昔咱们是翻了三番，适当于2000年咱们经济的改变。你想想看，回忆前史，我国经济在改革开放之前，从秦朝一致，到改革开放初年，这2000年咱们的经济地理发生了巨大的改变，最开端的经济中心在西安，在陕西，在甘肃，秦朝是从甘肃来历的，后来又连续到了河南，后来又连续到了河北、北京这一带，后来又连续到了南边，南边指的是江南，还不是广东。这是2000年的改变。

想象一下，曩昔咱们40多年的开展，适当于曩昔2000年的经济开展的力度，它对咱们人口布局的影响当然应该是2000年的标准的。假如按这个标准算，2000年的标准有什么底子的规则？底子的规则是咱们人类技能进步，卫生条件改进了今后，咱们人类是从曩昔习惯于在寒带和温带日子，会转向习惯于在热带日子。为什么呢？由于在曩昔前史上医学不行兴旺，咱们那个时分最忧虑的是流行症，流行症夏天最简略经过蚊子、经过脏的水传达，所以南边、热带区域，德国一位前史学家讲过热带没有现代文明，便是这个道理。

咱们我国成功的朝代的首都都是在北方，这是有底子的经济、社会、技能的原因的。可是年代变迁了，咱们医疗的技能飞速的开展，咱们有了抗生素，咱们有各式各样应对大规划的流行症的医疗卫生技能，包含疟疾，包含脑膜炎都能够应对。所以，天然而然到了这个时间，人类的日子要从头择居，从头变迁，整体来讲是从气候冷的当地往气候温暖的当地走，这种时分咱们的经济开展应该适应它的开展。只需北方以及西部坚持必定的经济规划，不要呈现国防、军事等等的危险。

在这种前提下，咱们的开展方针应该是以人为本，确保留在北方的和西部的大众日子水平能够进步，他的人均日子水平能够跟南边的人相同进步就行了，就不必定非要寻求全国各个区域一二三齐步走，整体经济规划坚持一致。要从寻求整体规划大致坚持一致转向寻求各个区域人均的开展规划、人均日子水平、人均的开展指数要坚持一致，这是以人为本，契合现代经济开展、社会开展规则的一个开展路途。

我在此呼吁，在城镇化问题上要研讨新的社会开展的规则，由于咱们的标准，要用上千年的标准来看未来的城镇化的开展。所以，在这个方面我也呼吁，在许多资源上，比方节能减排，比方说犁地运用、建造用地运用、产能等等，要答应跨区域进行买卖、进行分配，而不要说在每一个区域处理自己的问题。

假如把每一个区域都圈定好，你这个当地必定要按某个速度开展，那很或许是什么局势呢？兴旺区域建造用地不行，节能减排的方针没有，他有必要减量开展。经济不兴旺区域，北方区域有方针，可是找不到出资，这便是造成了咱们内部的浪费。

所以，这件事我要特别、特别强调。经过各种束缚性方针，能够跨区域买卖来构成一个一致大商场。或许再换一个说法，要构成一个政府间的束缚性方针，能够彼此买卖的一个新的商场，这也是我国经济思维与实践研讨院最近一个时期以来重复呼吁的，要树立一个政府间的一致大商场，让当地政府能够相互买卖一些束缚性的开展方针，这应该是成为我国特色的，咱们政府与商场的新式联系的一个模范。

这是第二个要害，是咱们的开展动力必定要搞清楚在哪里，这个劲不能使歪了。

第三，“十四五”的起步年，2021年应该重视的是什么呢？是危险。

这个危险来自于何方呢？当然榜首个危险来自于科技，咱们依然在科技上有许多短板，咱们受制于人，要想方设法尽快地补上短板，让我国经济能够运转得比较平稳，这个不必太费口舌去评论。

第二个危险是咱们经济面对的是工业链的危险。这个或许在2021年有或许会呈现某些恶性事件，比方说某些国家要求自己的一些工厂要从我国搬回去，2020年他们来不及，还在忙着抗疫。2021年世界上经济康复了，疫苗出来今后，单个国家或许会出台一些极点的办法，逼迫他们的企业回国，这个咱们也要做好思维准备。

还有一个危险是什么呢？还有一个危险便是咱们的动力危险，动力首要是原油，原油现在对外依赖度十分高，咱们一年6.6亿吨原油的耗费，70%以上是用于交通。咱们自己的出产只要1.9亿吨，咱们对外依赖度70%。所以，这个的危险是十分大的。我在此也提示相关的决议计划部分，必定要及早地采纳办法。

还有两个危险论题，怎样处理应该讲清楚。它是个危险论题，自身并不必定像许多人讲的是一个危险，这个危险论题或许是伪危险，需求咱们评论。

其间一个是高杠杆率，多人讲我国经济的杠杆率，在2020年应对疫情的进程中又进步了，因而咱们必需求去杠杆。

这一条我以为或许这个说法有问题，我再提示，高杠杆恐怕是一个伪出题。为什么这么讲呢？首要我国是一个高储蓄率的国家，就算不依照官方统计局的数据，依照咱们自己测算的，也能高达37%，咱们每年国民收入中心，37%是用于堆集的、用于储蓄的，国家统计局的数字更高，我以为37%这个数字更准确。这么高的一个储蓄率，高过日本，高过美国，高过欧洲，几乎是全世界最高的，或许比新加坡略微低一点。

这么高的储蓄率，储蓄要转换成出资，无非是两个途径，一个便是经过资本商场的股权出资。再一个是经过权益类的，比方说借款、债券。股票的出资咱们都知道，尽管社会影响很大，可是实践每年通道的量是很有限的，每年真实经过股票商场融资的企业的融资量是十分有限的，所以许多的储蓄仍是得经过固定收益，包含债券，包含银行借款这个方法投入到实体经济。所以，高杠杆在我国经济是一个很天然的高储蓄的成果，必需求承受这个实际。

问题是什么呢？高杠杆不能带来过多的烂账、呆账、坏账，需求有一个机制，让这些呆账、坏账能够“排毒”。最近11月底呈现单个的信誉债的违约，整体上讲是功德，咱们曩昔投了许多项目，必定有许多不达时宜的项目，需求“排毒”，但问题是不能够感染，不能够一哄而上，不能让许多好企业借机占便宜，要逃废债，这是不答应的。

所以，我的观念是杠杆率高自身不是问题，问题是要处理咱们杠杆率高的进程中所积累下来的一些危险，要答应这个不良财物能够循环起来，能够“排毒”，能够经过各式各样的机制，能够把这些烂财物能够化解出去。这是问题的要害，这件事千万不能搞错了，千万不能一股脑地说我压杠杆，我削减借款、削减发债，这样把咱们我国经济的大好局势而自己浪费了，自毁长城、自废武功。

第二个值得研讨的恐怕也是一个伪问题，便是房地产的问题。

首要房地产依然有开展空间，或许不像曩昔20年那姿态快速开展，可是依然有开展空间。为什么？由于咱们有10亿人口还没有进入到中等收入水平，最少有8亿人口还没有彻底融入城市日子，这部分人下一个阶段，10年也好，15年也好，他有必要把乡村的宅基地流通起来，宅基地或许要变成犁地，然后搬到城里来寓居，这是现代经济开展的必经之路。

我又提到城镇化问题了，不能有其它的梦想，乡村不能致富是不或许的，这部分人要进城，进城就要处理住所的问题。咱们不能老说人均住所面积很高，30多平米，房地产就不能开展了。不能这么看，要看到还有好几亿人口要进城，现有的城里的这些住所还不行，我还没说城市更新改造。所以，要点城市还应该添加住所用地的供应。

许多经济好的区域，人口乐意往里涌，这部分区域由于当地政府寻求GDP，寻求财务税收，它长时间以来有一个倾向，不乐意把地供应到住所用处，反而它乐意把地搞工业园区、搞办公楼，这就使得这些要点区域房价居高不下。

所以，我想说的是什么呢？“房住不炒”是十分好的一个方针，十分好的理念，怎样姿态遵循“房住不炒”，咱们这个当地不能够简略地说咱们要操控房地产企业的危险，咱们要削减借款，咱们要限购，这些招数短期说操控一下房地产炒作能够，可是久而久之搞了这么多年了，反而拔苗助长，饥不择食。

由于你操控了供应，房地产商场底子之底子仍是要添加供应。怎样添加供应？一，添加要点区域、有人口才能的热门区域的住所的用地的供应。二，相应的房地产公司要适当地给他们一个正常的融资途径。

所以，这是两个伪问题。一个是去杠杆，一个是房地产调控，必定要路数找对了，劲不能使反。

总结来说，我以为“十四五”局势之年，2021年是十分值得等待的，经济添加速度应该能到8%，整个世界的金融环境相对比较宽松，首要的世界货币发行量比较多，咱们的整个财物商场的价格或许还会上升，由于整个流动性比较足够。

可是有必要关怀：一，世界联系的危险（首要是中美联系的危险），怎样跟美国新政府打交道。二，有必要明晰开端重启咱们的经济添加的动力——城镇化，依照客观规则就事。三，必定要真实地处理好我国经济运转的危险，不要把那些不是真实危险的东西，拿它当危险来管理。在这个进程中，劲使反了，反而使咱们我国经济的运转带来一些困惑。

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